dennett ([info]dennett) wrote,
@ 2009-05-03 19:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мораль

Известные аналитические философы, занимающиеся этикой, приводят в некоторых статьях следующую ситуацию -

У вас есть двое детей - один здоровый и счастливый, другой инвалид. Перед вами стоит выбор - вы можете либо переехать в город, где ребенок-инвалид может надеяться на некую врачебную помощь, либо в пригород, где можно развивать таланты здорового ребенка. В целях этического эксперимента, делается еще одно предположение - переезд в пригород дает здоровому ребенку гораздо больше, существенно больше, чем переезд в центр дает больному. Какой выбор сделать?

Формулируя несколько более абстрактно - как разделить ресурсы семьи между здоровым и больным? Не нужно ли отдать больному ВСЕ в целях выравнивания его положения, даже если это приводит лишь к едва заметному улучшению его состояния, серьезно ущемляя при этом потенциал и развитие здорового. (Далее этот вопрос можно распространить и на все общество)

Сразу хочу заметить,
1. что меня сейчас не интересуют возражения, связанные с нечетким определением понятия ресурсов, преимуществ и пользы. Примем, в целях эксперимента, что этот вопрос решен - и подумаем, что делать дальше.
2. я понимаю, что эксперимент связан с распространенными обсуждениями либератрианства - эта тема мне сейчас интересна именно в том виде, в котором она сформулирована выше.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(439 comments) - (Post a new comment)


[info]bespechnoepero
2009-05-04 01:18 am UTC (link)
а как кому сердце подскажет. судить было бы самоуверенно. указывать, и вообще безнравственно.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 01:44 am UTC (link)
т.е. думать тут нельзя? хм.

а давайте-ка снимем момент грязного вмешательства в чужие дела - представим себе, что речь идет о романе - и там персонажи в этой ситуации. их-то уж я думаю обсуждать можно, если вам неудобно думать о реальных людях. что бы вы сказали о них?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]urod, 2009-05-04 11:10 am UTC
(no subject) - [info]bespechnoepero, 2009-05-04 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]fumiripits, 2009-05-04 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]bespechnoepero, 2009-05-04 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]bespechnoepero, 2009-05-04 06:50 pm UTC

[info]raf_sh
2009-05-04 01:23 am UTC (link)
- Пожелать этому аналитическому философу самому попасть в такую ситуацию и сделать выбор. Или - не пожелать.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 01:51 am UTC (link)
не понимаю вашего комментария. полон предположений о том, что вы хотели сказать, но не могу решить.

1. Аналитические философы все дураки, их эксперименты глупы.
2. Даже спрашивать о таких ситуациях низко и позорно, их надо решать в лоне семьи, немо и подспудно.
3. Об этом нельзя думать, надо крепко зажмуриться, поднатужиться, и сделать выбор - и пусть они первые бросают камень.
4. Очень трудная ситуация, страшная - и вы просто парализованы, даже просто услышав о ней - о думаете, что и аналитические философы должны быть тоже парализованы - а если не парализованы, то с ними что-то не в порядке.
5. Человек, у которого нет как минимум двоих детей не может ничего дельного сказать о таком.
6. Нельзя придумывать ситуации, где есть больные дети - только аналитические философы способны на такую жестокость.
7. Тот кто придумывает такие ситуации сам нуждается в нашей помощи, в наших ресурсах.

я в затруднении

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]phyloxena, 2009-05-04 02:02 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 02:19 am UTC
(no subject) - [info]phyloxena, 2009-05-04 02:38 am UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:37 am UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]raf_sh, 2009-05-04 04:48 am UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:40 am UTC
(no subject) - [info]raf_sh, 2009-05-04 06:48 am UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:57 am UTC
(no subject) - [info]raf_sh, 2009-05-04 07:06 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 08:36 am UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]egmg, 2009-05-04 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 10:02 pm UTC

[info]squirella
2009-05-04 01:51 am UTC (link)
А почему б тогда и выбор Софи не обсудить?

Поверьте, это не то что стоит анализировать.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 01:53 am UTC (link)
отчего же? мне интересны ваши резоны - отчего не стоит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]squirella, 2009-05-04 02:17 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 02:29 am UTC
(no subject) - [info]squirella, 2009-05-04 02:51 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 03:06 am UTC
(no subject) - [info]squirella, 2009-05-04 03:47 am UTC
(no subject) - [info]marina_p, 2009-05-04 02:46 am UTC

[info]poruchik_sr
2009-05-04 02:34 am UTC (link)
Если вопрос с ресурсами решен, то инвалид едет в город в спец-интернат, где им будут занимаца лучшие специалисты, а не лохи родители. Родители занимаюца здоровым ребенком.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 02:43 am UTC (link)
решен вопрос как определить и измерить пользу

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]poruchik_sr, 2009-05-04 03:10 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 08:18 am UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 04:46 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]ne_skazu, 2009-05-04 04:37 am UTC
(no subject) - [info]poruchik_sr, 2009-05-04 09:34 am UTC
(no subject) - [info]ne_skazu, 2009-05-04 09:37 am UTC
(no subject) - [info]poruchik_sr, 2009-05-04 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]ne_skazu, 2009-05-04 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]poruchik_sr, 2009-05-04 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 10:08 pm UTC

[info]yucca
2009-05-04 03:23 am UTC (link)
С тем же успехом аналитические философы могут обсуждать задачу "что больше, круг или квадрат?", а если им робко указать на желательность дополнительных условий, заявить, что так уж поставлена задача и извольте отвечать.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:33 am UTC (link)
я бы, если не хватает условий, о них робко бы спросил - вдруг ответят...

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanov_petrov
2009-05-04 03:36 am UTC (link)
предложил бы переформулировать в форме, более соответствующей для этической задачи. То, что предложено. подразумевает нравственную глухоту тех, кто ставит задачу. А лучше бы так: у мэрии некого городка есть ограниченные ресурсы. она может либо способствовать переезду больных в центр, либо... и т.п. Тогда имеет смысл обдумывать и считать.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:18 am UTC (link)
не ожидал от вас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iten, 2009-05-04 10:50 am UTC

[info]_kot_obormott
2009-05-04 03:44 am UTC (link)
никуда не переезжать)) ну или в город. когда однажды репина (или венгерова, а может ещё кого-то с музыкального олимпа - не помню) спросили - нужно ли родителям жертвовать всем ради ребенка - так, как его родители жертвовали? ответ был: не нужно, всё должно получаться естественно, само-собой.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:33 am UTC (link)
т.е. думать не нужно?

(Reply to this) (Parent)


[info]cherniavska
2009-05-04 04:29 am UTC (link)
Вы знаете, вот перед нашей семьей стоял такой выбор - бывший муж хотел весь ресурс пустить на реализацию его собственной мечты, не думая ни о зодоровом ребенке, ни о ребенке-инвалиде. И поставил перед этим выбором меня - либо он с его мечтой, либо оба ребенка - здоровый и инвалид(ужасное слово, но уж а неимением другого).
Какой выбор сделала я? Нашла себе работу в маленьком городе где я одна могла дать по максимуму и здоровому и другому и ушла от мужа.
Обоим детям этот переезд дал гораздо больше. А ресурс, тот, который есть и над увеличением и оптимизацией которого я работаю, я делю пополам между обоими детьми.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:20 am UTC (link)
делите пополам - и больному отдельную порцию никак не добавляете? и не хотите, чтобы если здоровый что-то нашел или получил, чтобы он больному побольше отдал, чем себе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]cherniavska, 2009-05-04 10:23 pm UTC
Написано уже об этом
[info]cherniavska
2009-05-04 04:38 am UTC (link)
A Traitor to Memory

(Reply to this)


[info]fregimus
2009-05-04 04:52 am UTC (link)
Мне кажется, что задачи этой решение в такой постановке совершенно тривиально. Может, я Вас не совсем понимаю, потому проговорю: мы предполагаем, что вопрос с измерением вреда и пользы как-то решен. Тогда следует выбрать из двух вариантов тот, суммарная польза в котором выше. Понятно, что какой — зависит от метрики полезности. Но мы-то считаем, что она дана как условие задачи, и тогда выбор сводится к численному сравнению двух показателей. Я что-то упускаю?

(Reply to this) (Thread)


[info]fregimus
2009-05-04 04:53 am UTC (link)
> задачи этой решение

Йода меня ай попутал мастер.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 08:21 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2009-05-04 08:22 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 08:32 am UTC
(no subject) - [info]fregimus, 2009-05-04 08:48 am UTC
почитал коменты. Трусоваты. фи.
[info]neo_der_tall
2009-05-04 04:57 am UTC (link)
Забавно насколько люди стали странными.

Мой ответ: однозначно переехал бы в пригород. Обоснование: если я сам лично узнал, что небольшая польза для меня обошлась ценой сильного урезания возможностей другого, то это был бы ооочень большой камень у меня за пазухой, который мне туда засунули. Так что я такой камень своему детенку пихать не буду... А если он вдруг вырастит совершенным эгоистом и ему это будет "невпадлу", то тем более - пригород!

(Reply to this) (Thread)

Тут есть неявное предположение
[info]schegloff
2009-05-04 05:28 am UTC (link)
А именно, что ребенок-инвалид имеет какое-то будущее и способен развиться в личность, способную осознать этот "камень за пазухой".

Вообще, этические задачи обычно формулируются так, чтобы решить их было совершенно невозможно ("кого спасать - дауна или академика?"). Поэтому для решения приходится вводить и использовать дополнительные (обычно неявные) условия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет тут такого предположения. - [info]neo_der_tall, 2009-05-04 07:14 pm UTC
Re: почитал коменты. Трусоваты. фи. - [info]dennett, 2009-05-04 08:22 am UTC
а вот это не корректно. - [info]neo_der_tall, 2009-05-04 07:17 pm UTC
Re: а вот это не корректно. - [info]dennett, 2009-05-04 07:22 pm UTC
откуда ж мне их знать? - [info]neo_der_tall, 2009-05-04 07:43 pm UTC
Re: откуда ж мне их знать? - [info]dennett, 2009-05-04 08:25 pm UTC
можно подумать, Вы их не знаете. - [info]neo_der_tall, 2009-05-04 08:47 pm UTC
Re: можно подумать, Вы их не знаете. - [info]dennett, 2009-05-04 08:59 pm UTC
Вполне. - [info]neo_der_tall, 2009-05-04 09:08 pm UTC
Re: Вполне. - [info]dennett, 2009-05-04 09:12 pm UTC
случай то частный. - [info]neo_der_tall, 2009-05-04 09:55 pm UTC
Re: случай то частный. - [info]dennett, 2009-05-04 10:18 pm UTC

[info]shaltay
2009-05-04 04:57 am UTC (link)
Лично я предпочитаю давать больному шанс на жизнь.
Здоровый имеет больший ресурс развития, он его и в менее благоприятных условиях имеет хорошие шансы реализовать.

Вообще, я не склонна считать, что надо лезть из кожи вон, чтобы здоровому ДАТЬ по максимуму. Здоровый, нормальный человек нуждается в некотором сопротивлении среды, чтобы оставаться активным, внимательным и творческим.

Больной же... зависит от диагноза и возможностей компенсации. Но если речь стоит о сохранении жизни - я бы значительную часть ресурсов отдала на сохранение жизни. И пусть потом сам старается повышать ее качество.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:24 am UTC (link)
да, у вас перевешивает интуитивное стремление к равенству. но ведь где-то есть граница? граница того, какой ценой следует помогать больным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shaltay, 2009-05-04 08:38 am UTC
(no subject) - [info]shaltay, 2009-05-04 08:46 am UTC
Правда меня сейчас тролли грязью закидают :)
[info]___moonlight___
2009-05-04 05:12 am UTC (link)
По моему мнению, нужно употребить большее количество ресурсов на развитие здорового ребёнка.
Прежде всего, потому что это инвестиции в будущее своих детей, а не финансирование "чужих".

Что же касается расходов на лечение больного ребёнка, где-то должна быть грань, выше которой расходы можно приравнять к социальному эгоизму (равно обеспечить лишь выживание одного за счёт существенного ухудшения жизненных условий многих). Также нужно учитывать, что даст реализация плана лечения - полное выздоровление и активное участие в жизни общества (и возможность иметь собственных "нормальных" детей) или социальное иждивенчество и невозможность интеграции в общество.

(Reply to this) (Thread)

Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :)
[info]dennett
2009-05-04 08:30 am UTC (link)
т.е. идея равенства вас совсем не привлекает?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]___moonlight___, 2009-05-04 09:49 am UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]dennett, 2009-05-04 11:31 am UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]___moonlight___, 2009-05-04 12:25 pm UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]dennett, 2009-05-04 05:50 pm UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]___moonlight___, 2009-05-05 05:14 am UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]dennett, 2009-05-05 05:49 am UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]___moonlight___, 2009-05-05 06:15 am UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]uncleroot, 2009-05-05 07:54 am UTC
Re: Правда меня сейчас тролли грязью закидают :) - [info]dennett, 2009-05-05 11:27 am UTC

[info]shkrobius
2009-05-04 05:29 am UTC (link)
Either choice is moral; this is not a MORAL dilemma. When you scale it up, some families will decide it one way, some another; the golden mean will emerge and through that the society is served. The optimal use of the resources is defined through this golden mean rather than the other way round.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:25 am UTC (link)
вобщем, среднее от поведения людей всегда морально - так я вас понимаю - вне зависимости от каких бы то ни было рассуждений. а это поведение каждого должно опираться на рассуждения - или надо обеспечить, чтобы каждый не думал выбирая?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shkrobius, 2009-05-04 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2009-05-04 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]shkrobius, 2009-05-04 06:37 pm UTC

[info]mikev
2009-05-04 05:49 am UTC (link)
Мне кажется, сложность тут возникает из-за ложного представления о том, как человек делает выбор. Предполагается, что все потенциальные жизненные ситуации упорядочены по их полезности, и остается только сделать выбор так, чтобы ожидаемую полезность максимизировать.
Ага, это вполне мизесианский подход, но, к счастью, реальные люди ведут себя не совсем так, как в этой модели.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:29 am UTC (link)
нет, тут предположение не такое, а прямо противоположное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mikev, 2009-05-04 08:42 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 11:29 am UTC
(no subject) - [info]mikev, 2009-05-04 12:51 pm UTC

[info]timur0
2009-05-04 06:14 am UTC (link)
Так сформулированная задача предполагает, что решение принимает бессовестный родитель. Бессовестный не как отрицательная моральная оценка, а как то, что решение принимается исключительно разумом. Т.е. что бы я сейчас ни сказал, какие бы аргументы я ни привел в обоснование своего решения, все это не будет иметь никакого отношения к тому решению, которое мне придется принять, попади я реально в эту ситуацию. Просто потому, что разумом я умею управлять, а совестью - нет. Сейчас совесть спит (ее вообще пробуждают реальные, а не гипотетические нравственные проблемы) и я не смогу смоделировать ее поведение. Тем более что оно слишком зависит от реальных обстоятельств, от которых Вы в условии абстрагировались.

Если хотите получить что-то, имеющее отношение к реальному поведению, переформулируйте задачу как [info]ivanov_petrov предложил, да и то - подробностей не хватает.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:26 am UTC (link)
а как быть, если совесть одного супруга (без размышлений) диктует одно, а совесть другого - другое?

(Reply to this) (Parent)


[info]malchikk
2009-05-04 07:08 am UTC (link)
Да кого больше любят, туда и передут. Люди ж, не калькуляторы.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:27 am UTC (link)
вопрос не в том, что они сделают, а в том, что должны сделать. и для удобства, предположим, что один родитель хочет одного, а другой другого - две любви в конфликте. что ж им, теперь, монетку бросать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

один родитель хочет одного, а другой другого - две любв - [info]malchikk, 2009-05-04 09:26 am UTC
Re: один родитель хочет одного, а другой другого - две лю - [info]dennett, 2009-05-04 11:05 am UTC
Re: один родитель хочет одного, а другой другого - две лю - [info]malchikk, 2009-05-04 11:08 am UTC

[info]sensanome
2009-05-04 07:17 am UTC (link)
а откуда переехать-то? может, для всех лучше остаться, сохранить статус кво?

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:28 am UTC (link)
не смейся, а скажи, что думаешь о конфликте равенства и максимизации блага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sensanome, 2009-05-04 11:53 am UTC
(no subject) - [info]sensanome, 2009-05-04 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 05:58 pm UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]sensanome, 2009-05-04 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]sensanome, 2009-05-04 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]sensanome, 2009-05-04 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2009-05-04 10:26 pm UTC

[info]fumiripits
2009-05-04 07:34 am UTC (link)
Это задача на компромисс между добром и злом.Добро - дать одному из детей то что ему нужно по справедливости (формулируемой для одного человека), а Зло - не дать при этом другому ребёнку положенного ему. Итак, добро+зло в данном случае есть что?
По сути, надо дать ответ на вопрос что есть добро а что есть зло для пары людей, на основании определений добра и зла для одного человека. У нас просто нет таких этических понятий, в обиходе, по крайней мере. Задача нерешаема, можно взять любой из 2-х вариантов в качестве аксиомы личной этики (всегда тянуть сильного, либо же всегда тянуть слабого).

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:28 am UTC (link)
нет, эта задача о конфликте равенства и максимизации блага.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fumiripits, 2009-05-04 08:36 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-04 08:41 am UTC
(no subject) - [info]fumiripits, 2009-05-04 08:48 am UTC

[info]flying_bear
2009-05-04 08:01 am UTC (link)
"Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, - продолжал он. - Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?" (Я. Гашек. Похождения бравого солдата Швейка).

"Ответ на вопросы, которые оставляет без ответа философия, заключается в том, что они должны быть иначе поставлены" (Гегель)

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 08:29 am UTC (link)
очень удобно - о задачах, которые трудно решить говорить, что они неправильно поставлены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flying_bear, 2009-05-04 08:47 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2009-05-09 07:03 pm UTC

[info]merry1978
2009-05-04 09:16 am UTC (link)
Слишком абстрактно сформулировано. И идея о "развитии здорового ребенка" в пригороде в таком виде выглядит мутно и непонятно. Что это за способности такие, что их нужно развивать в определенном месте?

В общем, в сформулированном виде разумное решение мне кажется однозначным: переезд туда, где помогут инвалиду, особенно если есть шанс на его выздоровление или частичное выздоровление. Здоровый ребенок может развиваться в самых разных местах, и вообще здесь диапазон возможных решений на порядок шире.

Я пока никогда не встречала в жизни реальных ситуаций, когда нужно было бы выбирать между двумя строго одинаковыми ситуациями. Одно из зол всегда немножко меньше другого. Всегда находится место для компенсации.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 11:10 am UTC (link)
вопрос о том, не нужно ли ВСЕ ресурсы отдать больному? всю заботу.

(Reply to this) (Parent)


[info]causa_siu
2009-05-04 10:04 am UTC (link)
жизнь, тем более детская - абсолютная, безусловная ценность. из этого бы исходила. Соответственно, искала бы вариант, при котором для самого слабого были бы оптимальные условия, и исходя их этого варианта подстраивала максимум возможностей для здорового ребеночка, взяв все сложности ценой жертвы собственных возможностей, чтобы компенсировать все неизбежные несовершенства компромиссного выбора.
Так, к примеру, я не верю в единственную возможность городского ухода для инвалида, след-но, взяла бы сверхурочные работы или искала бы средства, чтобы сделать уход за ребенком абсолютно автономным от места проживания, и в большей степени контролируемым мной самостоятельно. Далее, для здорового ребенка все ещё интереснее - ведь гибкость условий и качества развития предполагает множество вариантов, куда большее, чем слова "за городом".

(Reply to this)


[info]hari_tc
2009-05-04 10:33 am UTC (link)
Кажется, почти все начали обсуждать что-то косвенно связанное с темой. Мне показалось очень увлекательным подумать о таком выравнивании положения больного, прежде никогда не приходилось смотреть с этой стороны. Ответа я, конечно, не знаю. Мне только припоминается концепция греха в христианстве — очевидно, что бог должен гораздо, гораздо сильнее любить грешника, чем праведного человека, ведь грешнику нужно больше этой любви, чтобы оставаться наравне с другими.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 06:31 pm UTC (link)
Вы - крайне редкий экземпляр понимающего человека - это удивительно. Сейчас запишу вас во френды.

И с концепцией греха тоже интересно - из нее следует, что каждый из нас должен немедленно начинать грешить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shkrobius, 2009-05-04 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2009-05-04 08:44 pm UTC

[info]urod
2009-05-04 11:09 am UTC (link)
На моральные вопросы нет правильного ответа.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 11:10 am UTC (link)
т.е. не убий не кажется вам правильным ответом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]urod, 2009-05-04 11:39 am UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2009-05-04 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]urod, 2009-05-04 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2009-05-04 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]urod, 2009-05-04 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2009-05-04 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]urod, 2009-05-04 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2009-05-04 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]urod, 2009-05-04 01:20 pm UTC

[info]bad_kissinger
2009-05-04 12:42 pm UTC (link)
это вздорная постановка задачи, заведомо некорректная даже в случае игры с в кубики и подавно неуместная для решения моральных задач.

вы упростите ее до предела и сразу все станет ясно.


одного человека можно убить для счастья миллионов? ну да, можно. просиходит каждый день.
а тысячу можно для счастья миллионов? вроде, да. тоже, каждый день ведется работа в этом направлении. можно и две - одна жертва для блага пятисот человек вполне уместна.

значит, можно убить миллион для счастья 1 000 001 человек?

а если нет, то где граница? и возможно ли при помощи такого вздорного занятия, как аналитическая философия, определить эту границу путем размышлений?

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2009-05-04 05:56 pm UTC (link)
--одного человека можно убить для счастья миллионов? ну да, можно. просиходит каждый день.
--откуда вы это взяли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bad_kissinger, 2009-05-05 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2009-05-05 08:17 pm UTC

(439 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…