dennett ([info]dennett) wrote,
@ 2008-10-05 22:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Знакомая вчера заявила, что боится высоты - не просто боится разбиться, нет - подходя к краю пропасти, она немедленно хочет туда кинуться - и исключительно для того, чтобы прекратить мучительный страх высоты - который в основном и заключается как раз в этом желании кинуться.

Когда мы были на Большом каньоне она никого не подпускала близко к краю - из чего я вывел, что она не только за себя боится - она подозревает желание кинуться у всех вокруг и его тоже боится.

Подозревает она не зря. У меня тоже есть это желание, но боюсь я совсем не его, а самой моей знакомой - мне кажется, что она не выдержит и меня с обрыва столкнет - и не сталкивает только оттого, что сама боится. Боится пропасти - и немного боится меня - в том смысле, что хочет меня укокошить, чтобы избавиться от страха, который я ей внушаю своей уязвимостью. Ведь меня - как впрочем и любого из нас - так легко столкнуть вниз.



(69 comments) - (Post a new comment)


[info]ivan_ghandhi
2008-10-06 04:27 am UTC (link)
Знакомое, знакомое ощущение. Тем более в Гран Каньоне, да.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:40 pm UTC (link)
У некоторых такое ощущение даже когда они просто стоят на земле.

(Reply to this) (Parent)


[info]enfante
2008-10-06 04:35 am UTC (link)
вот-вот
и я хотела написать - знакомое ощущение - затягивает...
боюсь высоты - даже на табуретке с ужасом стою))
а как люди на высоких этажах живут и вовсе не понимаю

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:41 pm UTC (link)
сразу вспоминаю хичкока - связь страха высоты и темы двойников.

(Reply to this) (Parent)


[info]justso123
2008-10-06 04:52 am UTC (link)
В детстве страшно боялась высоты, говорят, потому, что года в два, гуляя во дворе, увидела маму на балконе - ей же так легко упасть, не удержать равновесие, прыгнуть вниз на асфальт.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:42 pm UTC (link)
а как избавились?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]justso123, 2008-10-06 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-07 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]justso123, 2008-10-08 04:01 am UTC

[info]___moonlight___
2008-10-06 04:57 am UTC (link)
Какой ужас...
Если честно, я не понимаю такого...

(Reply to this) (Thread)


[info]stop_igra
2008-10-06 11:59 am UTC (link)
а это особый загиб психики :) Я вот очень хорошо себе представляю - сама такая. С любой высоты мучительно хочется прыгнуть.
А объяснить на пальцах, как это, сложно: это надо изнутри чувствовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-06 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-06 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-07 06:42 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-07 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-08 06:29 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-08 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-08 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-08 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-09 05:51 am UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2008-10-08 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-08 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]stop_igra, 2008-10-08 03:02 pm UTC

[info]dennett
2008-10-06 01:42 pm UTC (link)
и вам никогда не хотелось сделать нечто иррациональное во вред себе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]___moonlight___, 2008-10-06 05:13 pm UTC

[info]mbw
2008-10-06 06:44 am UTC (link)
Панически, до судорог в животе и полуобморочного состояния боюсь высоты, не только за себя, но и за других (даже если вижу по телевизору). Но никогда мысли не было об "спрыгнуть". Боюсь именно упасть, поскользнуться, не совладать со своим телом (споткнуться на ровном месте для меня - вещь обычная), что балкон\берег обрушится, перила сломаются... Когда за других - тоже ни мысли о толкнуть\спрыгнуть, боязнь именно случайного рокового движения.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:45 pm UTC (link)
А есть вообще хоть в каких-то ситуациях боязнь себя - своей свободы - что вы на себя как-то нападете, на беззащитного, пользуясь близостью и эффектом внезапности - боязнь, что в вас заложена неизвестная вам программа?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mbw, 2008-10-06 01:59 pm UTC

[info]timur0
2008-10-06 06:47 am UTC (link)
Высоты не боюсь, но страшно, когда рядом с тобой кто-то так же подходит к краю. Не потому, что кто-то кого-то столкнет - нет, само зрелище человека на краю вдруг делает ситуацию страшной. А если отойти на несколько шагов - уже не страшно, это он в той ситуации, а ты уже нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:51 pm UTC (link)
такая невидимая черта. вообще этот страх может быстро распространиться по цепочке людей стоящих над обрывом.

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_nacharov
2008-10-06 08:05 am UTC (link)
У Акунина в «Кладбищенских историях» есть рассказ на эту тему:
- И вам ни разу не хотелось взять и просто так, безо всякой причины, перемахнуть через перила?
- Боже, ради чего? - поразился Миш.
Она посмотрела на него, немножко наклонив голову:
- Всем мужчинам, если они мужчины, иногда этого хочется. И вам тоже хотелось, я это вижу. Иначе я не села бы к вам в машину.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:52 pm UTC (link)
мне кажется, женщинам хочется этого гораздо больше

(Reply to this) (Parent)


[info]crivelli
2008-10-06 08:43 am UTC (link)
После того, как полчаса провисела над пропастью, стоя на одной ноге, не могу даже в кино видеть людей, свешивающихся с балкона, не говоря уж о чём ином.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_ilichevskii
2008-10-06 01:19 pm UTC (link)
В каких горах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crivelli, 2008-10-06 01:35 pm UTC

[info]dennett
2008-10-06 01:52 pm UTC (link)
А как же это случилось?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crivelli, 2008-10-06 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-07 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]crivelli, 2008-10-07 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]crivelli, 2008-10-07 10:11 pm UTC
плавали - знаем :)
[info]stop_igra
2008-10-06 11:56 am UTC (link)
ДА!
Я тоже очень боюсь высоты и скорости.
И всегда мучительно тягет сигануть с высоты: с крыши, с лоджии.
Особенно в горах на Кавказе чувствовалось.
Вообще нас много, таких.

(Reply to this) (Thread)

Re: плавали - знаем :)
[info]dennett
2008-10-06 01:58 pm UTC (link)
переходя дорогу как-то подумал, что ничто не сдерживает стоящие перед светофором машины - одно движение ноги - и я всмятку. приходится им доверять. после этого - каждый раз боюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: плавали - знаем :) - [info]stop_igra, 2008-10-06 02:28 pm UTC
Re: - [info]_kot_obormott, 2008-10-07 11:56 pm UTC
Re: - [info]dennett, 2008-10-08 02:09 am UTC

[info]aagg
2008-10-06 01:44 pm UTC (link)
Человек-пропасть.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:56 pm UTC (link)
и никуда не денешься - тут страх высоты и клаустрофобия одновременно.

(Reply to this) (Parent)


[info]als_ob
2008-10-06 01:53 pm UTC (link)
мне кажется, бояться высоты как-нибудь по-другому было бы плоско, скучно и вообще унизительно для думающего человека.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-06 01:55 pm UTC (link)
безусловно. думающий человек, подобно джентльмену, запутан в сети крайне сложных ограничений и приличий, которых хорошенько не понимает - и, если трезво взглянуть, тратит большую часть ресурсов своей мысли на то, чтобы хоть что-то сделать в этой паутине.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]oblaka_n, 2008-10-06 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-08 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]oblaka_n, 2008-10-09 09:05 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-09 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]oblaka_n, 2008-10-10 09:03 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-10 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]oblaka_n, 2008-10-13 04:04 pm UTC

[info]yurvor
2008-10-06 07:37 pm UTC (link)
"Знакомая вчера заявила, что боится высоты - не просто боится разбиться, нет - подходя к краю пропасти, она немедленно хочет туда кинуться - и исключительно для того, чтобы прекратить мучительный страх высоты - который в основном и заключается как раз в этом желании кинуться."

Это Вы хорошо сформулировали. При ближайшем рассмотрении многие неконтролируемые страхи примерно так же устроены. И это "устройство" довольно интересно само по себе - такой своего рода цикл с положительной обратной связью...

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-08 12:48 pm UTC (link)
именно обратная связь - меня как раз она тут больше всего заинтересовала. из-за этого страх растет - и его глушат только уже сильные предохранительные системы в мозгу.

(Reply to this) (Parent)


[info]fe_liz
2008-10-08 12:44 pm UTC (link)
Почему-то показалось, что это вам самому хочется укокошить знакомую.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-10-08 12:46 pm UTC (link)
Правильно показалось - но хочется совсем не для того, чтобы прекратить страх.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fe_liz, 2008-10-08 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-08 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]fe_liz, 2008-10-08 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-08 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]fe_liz, 2008-10-08 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-10-08 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]fe_liz, 2008-10-08 03:56 pm UTC
Тишина в конце...
[info]piony
2008-10-08 04:58 pm UTC (link)
Вот такая ассоциация:

http://www.imeem.com/people/B4oaUva/music/jNvBLScX/jennifer_bate_stpierre_beauvais_olivier_messiaen_55/

(Reply to this)


[info]oblaka_n
2008-10-14 12:18 pm UTC (link)
мы с вами удачно разделили "проблему страха" на две условные области : страх себя и страх внешнего мира и в диалоге вырисовывается некая метафизическая картина.мне уже начинают поступать некоторые комментарии.
Вот например образец анализа причин зарождения страха к внешнему миру:
"Недавно по первому каналу прошла интересная передача. В ней речь была о формах страха и причинах его порождающих. По мнению авторов передачи, и автор этих строк с ними абсолютно согласен, если внимательно исследовать развитие мировой культуры, обнаружится, что страх в принципе возник тогда, когда люди отвергли ночных божеств. Ведь если мы говорим: "вот хорошее, оно для нас благотворно, а вот плохое - оно для нас враждебно", - то, хотим мы того или нет, мы начинаем испытывать страх перед враждебными силами, так как они заведомо сильнее нас, поскольку это силы Природы. Страх перед монстрами, страх перед темнотой, страх смерти - все это страх перед отвергнутой Богиней-Матерью, перед женским принципом плодородия, перед оскверненной нами Природой. А оскверняем мы ее потому, что нами руководит все тот же страх перед иррациональной частью бытия, перед "темной стороной", перед "Кширой", перед Богиней-Матерью, которую поздние мифы превратили в многоглавое чудовище, умерщвляемое солярным героем типа Митры, чтобы создать из его плоти воплощенный Мир. И это вместо мифа о божественном соитии Бога-Отца и Богини-Матери! Вот откуда берут свое начало корни жестокости, ненависти и злобы, переполняющих современный мир. Они исходят не с темной стороны мироздания, а от нас самих, отрицающих и не желающих принять ее!

Мы как полные глупцы создали себе идеологию, целиком отвергающую одну из неотъемлемых частей, а точнее ровно половину Мироздания, результатом чего является страх, страх, от которого нет никому спасения. Как следствие этого страха появились все грехи мира, комплексы, злоба и жестокость, уродующие и нас самих, и окружающий мир. Даже в мифах Божественную Любовь мы заменили на умерщвление женской ипостаси божества. Чего же мы еще хотим?! Какого равновесия, мира, гармонии и счастья?!

Мы провозгласили принцип борьбы со злом, даже не разобравшись, с кем и как собираемся бороться. А оказывается, мы воюем сами с собой, с ветряными мельницами, с образами, переполняющими наше воображение в результате страха, который мы испытываем перед Хаосом, забывая, что из него родилась вся Вселенная. И пока мы считаем, что окружены врагами, до тех пор мы будем убивать сами себя, даже не понимая этого."

(Reply to this)


(69 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…