dennett ([info]dennett) wrote,
@ 2006-04-14 21:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Разговор с приятелем начался с привычной мысли о том, что нас не спрашивают, хотим ли мы появиться на свет. Но вот вообразим, продолжил мой собеседник, что где-нибудь к середине жизни у человека возникает возможность уже сознательно и на основе прожитых лет выбрать, рождаться или нет. Многие ли выберут в пользу жизни; сколько будет против? В ответ я поинтересовался, знает ли он хотя бы одного человека, который решил бы не рождаться. Такой человек сидит сейчас перед тобой, сказал он. Тут я замечу, что приятель мой – здоровый, спортивный сорокалетний мужчина, отец и муж. Меня его признание несколько смутило, и я стал расспрашивать его о простой и неодолимой жажде жизни, о надеждах, о радостях. Все это биология и психология, ответил он, инстинкты можно взять в скобки. Если отвлечься от примитивного, жизнь моя не представляет собой ничего особенного; кинофильм моего существования не заслуживает того, чтобы покупать на него билет. Мутный кадр, уродливый монтаж, полное отсутствие осмысленного сюжета, грубые и фальшивые диалоги, блеклый главный герой. И дело не только во мне, продолжил он, посмотри, ведь очень многие решают не иметь детей – не кажется ли тебе, что это решение как раз и принимает человек, о котором я говорю – получив в середине жизни возможность сознательного выбора, он голосует «против»? Я задумался.



(162 comments) - (Post a new comment)


[info]avrukinesku
2006-04-14 08:10 pm UTC (link)
Побоку. Потому и невыносим кинематограф, имитирующий реальность. "Жизнь как она есть" есть нескончаемые повторы. Разве что мысли героя дать голосом за кадром. Ну или титрами для плохослышащих.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 04:44 am UTC (link)
Т.е. насколько я понимаю, для вас вопрос однозначен - вернуть билет. Так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avrukinesku, 2006-04-17 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-18 04:06 am UTC
(no subject) - [info]avrukinesku, 2006-04-18 12:54 pm UTC
Практикум:
[info]kunshtuk
2006-04-14 08:20 pm UTC (link)
незадолго до смерти я сообщил отцу, что не просил производить меня на свет

(Reply to this) (Thread)

Re: Практикум:
[info]dennett
2006-04-15 04:44 am UTC (link)
А что он ответил?
И что тебе скажут твои дети, если ты их спросишь?

(Reply to this) (Parent)


[info]vsopvs
2006-04-14 08:33 pm UTC (link)
вот что сказал Марк Твен:
Меня бесконечно поражает, что весь мир не заполнен книгами, которые с презрением высмеивали бы эту жалкую жизнь, бессмысленную вселенную, жестокий и низкий род человеческий, всю эту нелепую смехотворную канитель.


когда-то, очень давно, я сидел со своим близким другом, и беседовал на примерно ту же тему, что и вы со своим приятелем. И мой друг сказал мне: "Не может быть, чтобы ты так действительно думал." Нам было по 22 года. С тех пор мой взгляд на эти вещи не изменился.

С тех пор я понял, однако, что большинство людей почему-то так не думают, хотя мне всегда казалось, что это вполне очевидная позиция. Видимо, не так много людей, идентифицирующих себя с персонажами "В ожидании Годо". Все думают: "Ну у нас-то все будет нормально".

И у большинства все действительно оказывается нормально. С их точки зрения. Просто то, что для них "нормально", для некоторых никуда не годится.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 04:45 am UTC (link)
У большинства - да, нормально. Но какое это большинство - 55, 80, 99.9? Как вы думаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 06:27 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:32 am UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-15 10:23 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 10:48 am UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-15 10:56 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 11:21 am UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-15 11:35 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-19 06:41 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-19 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-19 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-19 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]frau_derrida, 2006-07-23 11:43 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-07-23 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]frau_derrida, 2006-07-23 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-07-23 09:20 pm UTC

[info]yellow_rat
2006-04-14 09:39 pm UTC (link)
Согласно известной загадке, бутерброд с колбасой заведомо лучше, чем ничего - и только люди то ли с ограниченным (неспособные представить себе это "ничего"), то ли с излишне игривым и неконтролируемым воображением, одаряющие это "ничего" свойствами, которых у него по определению нет, и вечным блаженством, которого тоже нет, способны сознательно отказаться от пусть даже абы какой жизни в пользу абстрактного состояния отсутствия чего-бы-то ни было.
У Венички было - "раз уж мы прожили тридцать лет, надо попытаться прожить еще тридцать, таково мое мнение".
А отказ от детей - имхо - просто один из страхов собственной несостоятельности. Хотя замаскировать его можно, конечно, чем угодно...

(Reply to this) (Thread)


[info]argrig
2006-04-15 04:08 am UTC (link)
"Бутерброд с колбасой заведомо лучше, чем ничего."

Каков источник этого знания?

"раз уж мы прожили тридцать лет, надо попытаться прожить еще тридцать"

Как из первой части высказывания следует вторая? Следует ли искать логику в этом высказывании?

"просто один из страхов собственной несостоятельности"

Какой несостоятельности? (Интеллектуальной, материальной...?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 05:30 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 04:48 am UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 05:25 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:10 am UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-15 09:36 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 10:03 am UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-15 11:12 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 10:46 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-16 01:10 am UTC
(no subject) - [info]aquercus, 2006-04-15 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 06:36 am UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 10:37 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 10:56 am UTC
(no subject) - [info]yellow_rat, 2006-04-15 10:34 pm UTC
The misfortune of birth
[info]nemuri_neko
2006-04-14 10:31 pm UTC (link)
У Эйкмана есть сквозная мысль о том, что рождение на свет представляет собой величайшее из несчастий.

(Reply to this) (Thread)

Re: The misfortune of birth
[info]dennett
2006-04-15 05:03 am UTC (link)
Пора мне наверное почитать Эйкмана. Нет ли у него сборника, который вы посоветовали бы прочитать сначала?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: The misfortune of birth - [info]nemuri_neko, 2006-04-15 11:16 am UTC
Re: The misfortune of birth - [info]dennett, 2006-04-15 12:16 pm UTC

[info]_terra_inc_
2006-04-14 11:21 pm UTC (link)
У меня не возникает ни внутреннего протеста на мысли вашего приятеля, ни уверенности в его неправоте. За исключением единственного момента: в основном те, кто решает не иметь детей делают это по причинам совершенно иного порядка.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 05:12 am UTC (link)
Но ведь человек, который решает не иметь детей, решает тем самым больше не продолжаться сам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]koshka_kotoraya, 2006-04-15 10:17 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]koshka_kotoraya, 2006-04-20 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]swaas, 2006-04-15 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]rustam, 2006-04-15 04:02 pm UTC

[info]mikev
2006-04-14 11:41 pm UTC (link)
Не стоит все валить на маму. Она тоже не знала точно, кого именно она родит: меня или кого-нибудь другого. В результате так получилось, что родила она несколько другого человека. А появление на свет меня сегодняшнего -- это в некоторой мере моя собственная вина. Мы выбираем не только фильм, но и зрителя для этого фильма. По крайней мере, влияем на выбор.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 05:14 am UTC (link)
Да, я ему передам, что среди моих друзей возникло сильное мнение о том, что тезис о том, что мы не выбираем рождения - неверен. Однако даже если это так, то вопрос о возврате билета этим не снимается. Даже решив пойти на кинофильм, можно в середине сеанса понять, что лучше было бы не ходить.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanov_petrov
2006-04-15 01:00 am UTC (link)
"нас не спрашивают, хотим ли мы появиться на свет" - верно. Это потому, что каждый вопит в голос и требует скорейшего рождения. просто у людей плохая память.

(Reply to this) (Thread)


[info]mrs_f
2006-04-15 04:00 am UTC (link)
У моей подруги, по медицинским причинам не было детей. Но однажды, к огромному удивлению врачей, она забеременнела. Сама она ничуть не удивилась и говорила что "Игнат просто очень хотел родиться".

Чтобы из подобных соображений не иметь детей, это бывает, если верить Бергману, но обычно причины другие. Вариант в наше время - страх не жизни вообще, а грядущей катастрофы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 04:16 am UTC
(no subject) - [info]bars_of_cage, 2006-04-15 05:10 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 05:40 am UTC
(no subject) - [info]mrs_f, 2006-04-15 05:41 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 05:46 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 05:15 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 05:41 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 05:55 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 06:06 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:12 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 10:15 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-04-15 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-16 10:36 am UTC

[info]sensanome
2006-04-15 01:40 am UTC (link)
А уже есть рассказ о том, что было бы, если бы неимение детей стало господствующей идеологией?

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 05:21 am UTC (link)
Интересный рассказ, чуть сходный с ситуацией в современном китае. я как-то работал переводчиком в иммиграционном суде и наслушался там про это. Возникает подполье, ряды его множатся. Спецподразделения отыскивают детей и сжигают их как в у Брэдбери. Через некоторое время даже в спецподразделениях работают люди, которым за семьдесят - тщательное описание рейда группы альфа, составленной из глубоких стариков, которым уже не поднять дверной таран. С этого, кстати, можно начать. Закончить надо триумфальным шествием партизан на президентский дворец.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sensanome, 2006-04-15 07:19 am UTC

[info]crivelli
2006-04-15 03:50 am UTC (link)
"Книга мёртвых" подробно объясняет, что нужно делать, чтобы избежать рождения.
Тот факт, что мы здесь, свидетельствует о том, что мы не удержались перед искушением.
Традиция иудаизма тоже считает, что человек выбирает рождение и даже его обстоятельства.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 05:27 am UTC (link)
О, расскажите, никогда не читал книгу мертвых.

Но опять же - даже если мы рождение выбрали - это ведь не значит, что в какой-то момент мы не посчитает такой выбор ошибкой. Ошибкой души, у которой на губах еще, гм..., не обсохло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crivelli, 2006-04-15 06:19 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:22 am UTC
(no subject) - [info]crivelli, 2006-04-15 10:55 am UTC
(no subject) - [info]valentin_irkhin, 2006-04-15 09:05 am UTC
(no subject) - [info]crivelli, 2006-04-15 11:01 am UTC
(no subject) - [info]valentin_irkhin, 2006-04-15 08:29 pm UTC

[info]_etna_
2006-04-15 04:27 am UTC (link)
"не кажется ли тебе, что это решение как раз и принимает человек, о котором я говорю – получив в середине жизни возможность сознательного выбора, он голосует «против»?"

очень интересный подход, надо признать. То, что его жизнь сложилась среди убогих декораций и фальшивых диалогов - вина не его родителей совсем! Или по крайней мере, в меньшей степени их вина. Помните, в Покровских воротах: "Будьте хозяином собственной судьбы". Так что проецировать на нерожденных детей свою несложившуюся судьбу, свой никчемный фильм - не есть признак большого ума!
Как Вы считаете, каков процент, что дети этого человека в тот же самый момент осознания скажут: как здорово, что я родился - в то время, в том месте, что я прожил жизнь так?

Mrs F. верно отметила, что люди НЕ ПОЭТОМУ не хотят детей. Совсем не поэтому...

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 04:43 am UTC (link)
Так ведь мой приятель и не говорит во-первых, что он большого ума; а во-вторых, что в том, что с ним случилось виновны родители. Он наоборот утверждает, что он маленького ума; и что родители невиновны - и эта малость ума, скудость таланта, безответственность, бездарность - это его собственные качества, качества фильма его жизни - именно поэтому он и хотел бы вернуть билет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-15 04:54 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 05:07 am UTC
(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-15 05:18 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 05:25 am UTC
(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-15 05:41 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 06:41 am UTC
(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-15 08:59 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 11:10 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 11:12 am UTC
(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-15 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-17 05:39 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-17 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]_etna_, 2006-04-18 01:57 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-18 04:43 am UTC

[info]bars_of_cage
2006-04-15 05:01 am UTC (link)
ну а как же не рождаться? тогда ведь ничего не будет, совсем ничего, ни этого вопроса об обоснованности рождения, ни сознания, ни даже исходной черноты бессознательности - совсем ничего! Вернуть билет - так ведь это делает человек, уже проживший главное время, это на деле покидание зала, когда все еще рукоплещут - финал драмы, а не отмена такси до театра.
А детей не заводят, как мне кажется, из желания пожить для себя, то есть из осознания жизни как наслаждения, а не от чувства ее бессмысленности. Не потому, что не хотят отправлять своих клонов в юдоль скорби, а потому, что сами хотят подзадержаться в песочнице радости.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 05:11 am UTC (link)
А коли все, о чем вы говорите подернуто мутной пленкой бездарности? Вы ведь не смотрите некоторые фильмы - и не отзываетесь при этом на аргумент, что если не пойти на это кино, ничего не будет, ни вопросов о таланте режиссера, ни музыки за титрами, ни стрекота проектора...

С детьми, я обдумывал, тут такое соображение - человек ведь не только решает не создавать новую жизнь, но и сам не продолжаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bars_of_cage, 2006-04-15 05:26 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 05:34 am UTC
(no subject) - [info]bars_of_cage, 2006-04-15 05:44 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 05:51 am UTC
простите, что вмешиваюсь - [info]_etna_, 2006-04-15 05:54 am UTC
Re: простите, что вмешиваюсь - [info]dennett, 2006-04-15 06:01 am UTC
(no subject) - [info]mrs_f, 2006-04-15 06:01 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:04 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 06:47 am UTC
(no subject) - [info]argrig, 2006-04-19 06:15 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-19 03:56 pm UTC

[info]vsopvs
2006-04-15 07:06 am UTC (link)
хочу добавить еще несколько строк. Во-первых, из Воннегута:
Only a nut case would want to be a human being, if he or she had a choice [только полный идиот может захотеть быть человеком, если ему или ей предоставить выбор]
...
I think we're a very bad idea.[Я думаю, мы (человечество) - очень скверная идея].


Во-вторых, из меня: проблема рождения детей должна начинаться с вопроса "хорош ли я". рождение детей, по сути, не отличается от экспериментов над людьми. и не говорите мне о благих намерениях, про это уже сказано.

чтобы сказать про себя "я хорош", нужно обладать немеряной наглостью.

сказать "я не хуже других" и родить ребенка - это довольно легкое поведение. Ну, как во фразе "женщина легкого поведения". Только хуже значительно.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 09:14 am UTC (link)
Вопрос к вам: как же рожает детей большинство? что они думают? есть ли с вашей точки зрения достойная цепь рассуждений, которая оправдывала бы решение родить ребенка?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 11:03 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-15 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2006-04-15 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]frau_derrida, 2006-07-23 12:44 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-07-23 01:03 pm UTC

[info]muse_ordinary
2006-04-15 07:22 am UTC (link)
ни за что не вернула бы билет
более того, хочу рожать детей
фраза во поводу "не рожают - это как голосование против" соглашусь
увы, это так
Фромма люди не читали никогда, это точно
ни себя, ни других не любят
это поправимо
но требует участия Учителя
жажда жизни - бацилла
насколько могу, я распространяю её
по мере сил

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 09:12 am UTC (link)
жажда жизни - бацилла
насколько могу, я распространяю её
по мере сил

спасибо
вы - словно солдат специальных бактериологических войск
распространяющих среди побежденных врагов
вирус победы и милосердия

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]irinq, 2006-07-19 02:25 pm UTC
первое - [info]muse_ordinary, 2006-07-19 02:30 pm UTC
Re: - [info]irinq, 2006-07-20 07:10 am UTC
нефилософское
[info]aquercus
2006-04-15 11:31 am UTC (link)
если б знал заранее, что мне предназначено вынести, не рождался бы.
а ведь бывает и хуже, говорю я себе, чтобы хоть немного приободриться
слабо помогает

(Reply to this) (Thread)

Re: нефилософское
[info]dennett
2006-04-15 07:10 pm UTC (link)
Отвечу вам словами [info]argrig, одного из моих любимых юзеров; они появились в одной из веток выше по течению: «Потому что если уж жизнь бессмыслена, то хотя б доставляла аффективные положительные переживания вроде удовольствия, радости и т.д. А когда и этого нет, то рано или поздно придётся убить себя, доставляя окружающим кучу неприятностей.»

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: нефилософское - [info]argrig, 2006-04-16 02:36 pm UTC

[info]aleshapopovich
2006-04-15 01:10 pm UTC (link)
По крайней мере, ваш приятель честен с собой и окружающими.
Хорошо бы человеку в периоды, когда он ничего не может предложить миру, научиться впадать в анабиоз.

Тем, кто решается не иметь детей, возможно нужны родители, родители-наставники.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 07:03 pm UTC (link)
--Тем, кто решается не иметь детей, возможно нужны родители, родители-наставники.
--Хорошие родители могут вполне заменить детей :)

Вообще, родители-наставники нужны всем. Одно время я мечтал о таковых, но по настоящему так ни разу не встретил (если, конечно, исключить литературу). Пришлось стать родителем самому себе - особая разновидность гермафродитизма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aleshapopovich, 2006-04-16 03:30 am UTC

[info]versa_vice
2006-04-15 02:16 pm UTC (link)
1) Человек, который вернул бы билет, действительно, скорее всего не захочет иметь детей. Но не все, кто не хочет иметь детей, вернули бы билет, возможно, лишь очень небольшая часть, у остальных - другие причины.

2) Сама по себе выбранная метафора задает специфическое пространство для рассуждений о жизни. Билет, фильм - как происходящее с кем-то пассивным. В рамках этой метафоры "вернуть билет" - вполне возможное действие. Но ведь далеко не для всех жизнь воспринимается именно в такой метафоре.
Например, другая канва для размышлений - жизнь как предоставление попытки, и вопрос - хотел бы ты еще одну попытку? Что ответил бы Ваш приятель на этот вопрос?
Явно некоторые из тех, кто хотел бы вернуть билет, не отказались бы от новой попытки. Хотя есть и такие, кто в принципе считают, что сколько ни пытайся, ничего хорошего не выйдет, но, думаю, их очень и очень мало.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 07:07 pm UTC (link)
А мне кажется, таких очень много. Точнее, скажу вам вот что - у меня есть друзья, котором еще нет тридцати - они бы выбрали вторую попытку. Есть и такие, которым за сорок - среди них желающих устроить вторую попытку гораздо меньше - они уже поняли, что все ошибки повторятся, отчего будет еще больнее.

Я бы, конечно, выбрал вторую попытку - но уже понимаю, что, скорее всего, напрасно. Если, конечно, начинать заново, по честному, без знания о том, как сложилась первая игра.

(Reply to this) (Parent)


[info]andaja
2006-04-15 03:35 pm UTC (link)
а при чем тут смешивание "решения не иметь детей" и "желания не рождаться самому"? насколько я понимаю, здесь под вторым пунктом замаскировано "не жить так, как живешь", потому как в качестве объяснения приводятся именно мотивы неудовлетоворительности текущей жизни. а если так, то это приводит к мысли о банальной лузерской природе человека пытающегося заменить отсутвие собственной потенции разговорами.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-15 07:08 pm UTC (link)
--о банальной лузерской природе человека пытающегося заменить отсутвие собственной потенции разговорами
--речь как раз и идет о человеке, осознавшем свою банальную лузерскую природу - и решившем, что именно в силу этой природы продолжать не имеет смысла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andaja, 2006-04-16 02:17 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-16 06:39 am UTC
(no subject) - [info]andaja, 2006-04-16 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-16 05:51 pm UTC

[info]totalityoffacts
2006-04-17 04:15 pm UTC (link)
Я почему-то задумался о правомочности такого вопроса.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-04-17 05:16 pm UTC (link)
Интересны резоны, по которым вы подвергаете этот вопрос сомнению. Или это просто смутное к нему отвращение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]totalityoffacts, 2006-04-18 02:02 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-04-18 04:46 pm UTC

[info]jedynka
2006-05-12 01:19 am UTC (link)
До чего ж отчетливо в этом треде различаются две категории людей. (Ну, можно опереться на соционическое деление людей на логиков и этиков — или любую другую подобную дихотомию). И вовсе ни при чем обстоятельства жизни (бездарность фильма, игра по-честному и прочие метафоры). Очередной раз вздрагиваю, осознав: осмысленность жизни несмотря и вопреки (безусловная для меня=нелогика) — как клейкие листочки Достоевского — не рационализируется. Почти невозможно это ощущение вербализовать, передать кому бы то ни было. Лучше всех транслирует его, как водится, Барс. С точки же зрения логика (то бишь и вашей) — лишь оптическая иллюзия, нежелание взглянуть в глаза очевидному. Два трудносмешиваемых языка. И безнадежность что-либо объяснить.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-05-12 04:40 am UTC (link)
Зря в меня в логики записываете. Ярлык-с. Мир един - облака, логические законы, разевающая рот рыба в море, презрение к подлецу, елочные укращения в детстве, кривизна пространства - все одно. И чудо. Логика - такое же чудо, как чувство.

В ответ же на идею об нерационализируемом ощущении осмысленности жизни скажу, что в пару ему существует нерационализируемое ощущение ее бессмысленности - стоит почитать замечательного юзера argrig. И с той и с другой стороны, при безнадежности объяснить, делаются попытки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jedynka, 2006-05-12 04:48 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-07-17 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]jedynka, 2006-07-17 07:18 pm UTC

[info]_subtle_
2006-07-17 05:31 pm UTC (link)
и все-таки в условиях незнания того, откуда этот фильм берется, что следует за финалом и т.д., лучший вариант, похоже, действительно лишь в том, чтобы стараться понять все это и/или отрежессировать (или сыграть) максимально хорошо.

а желать отказаться от режиссуры/игры можно только при ощущении понимания сути фильма и своего в нем участия. это ощущение вполне может оказаться иллюзией.

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2006-07-17 05:42 pm UTC (link)
--а желать отказаться от режиссуры/игры можно только при ощущении понимания сути фильма и своего в нем участия. это ощущение вполне может оказаться иллюзией.
--а даже если не понимаешь, но невыносимо - отчего бы не отказаться? какие резоны не дают отказаться?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_subtle_, 2006-07-17 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-07-17 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]_subtle_, 2006-07-17 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-07-17 10:45 pm UTC
(no subject) - [info]_subtle_, 2006-07-19 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2006-07-19 10:53 pm UTC

(162 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…